10 gebote

werden die 10 gebote wieder aktueller als je, und sind sie zu all den weltlichen gesetzen,die beste alternative,?
und werden sie unausweichlicher und einleuchtender die lebendigen gesetze des lebens, das grundgesetz des friedlichen lebens, und ist das die basis für ein gelungenes leben, mit allen voran die goldene lebensregel,

"was du nicht willst das man dir tut, das füg auch keinen anderen zu"
heben sich dadurch bzw.durch die erfüllung der gebote gottes, nicht die immer mehr werdenden weltlichen gesetze auf, mindestens für jeden einzelnen der sie befolgt,

jesus erweiterte sie und befolgte den gehorsam der 10 gebote, in dem er sie erfüllte,

david sagte: "wie habe ich dein gesetz so lieb"

hmm ich denke Problematisch wird es, da jeder mal Mist baut und jemandem mal weh tut und die weltlichen Gesetze legen nochmal fest "ok wir sind alles Menschen, jeder macht mal Fehler aber dieser und dieser Fehler gehen eben gar nicht"

ja, weil im grunde, bevor ich ein weltliches gesetz übertrete, schon das geistige gesetz bzw. eines der gebote gottes schon übertreten habe und das nicht einmal, sondern mehrere mal
übertreten habe,und gott mir schon einige impulse gegeben hat, die übergangen worden sind,

da fällt mir ein, welche 10 gebote sind hier gemeint? die biblischen oder die katholisch - evangelischen?

die 10 gebote gottes, die gott mose gab und jesus vorgelebt hat,
gibt es auch andere 10 gebote ?

davina schrieb:ja, weil im grunde, bevor ich ein weltliches gesetz übertrete, schon das geistige gesetz bzw. eines der gebote gottes schon übertreten habe und das nicht einmal, sondern mehrere mal
übertreten habe,und gott mir schon einige impulse gegeben hat, die übergangen worden sind,

es gibt weltliche gesetze und auch göttliche gesetze, bzw. gesetzmäßigkeiten,
zb. das göttliche gesetz ist die geduld, was sich beim autofahren besonders zeigt, sind wir geduldig, oder sind wir ungeduldig, durch die ungeduld werden wir die verkehrsvorschriften eben nicht einhalten, was auch lange gut gehen kann, aber wenn wir das immer wieder machen, werden wir in ein radar fahren oder bei einer verkehrskontrolle aufgehalten,
und haben gegen das verkehrsgesetz verstoßen,
aber zuvor war es das nicht einhalten des göttlichen gesetzes, der geduld,


spr. 14,29 wer geduldig ist, der ist weise, wer aber ungeduldig ist, offenbart seine torheit,

spr. 15,18 ein zorniger mann richtet streit an, ein geduldiger stillt den streit,

habe es aus dem netz kopieren wollen, dabei fand ich diese seite, ´weis nicht, von wem sie kommt, aber die aufzählung stimmt so. das meinte ich:

www.christus-kommt-bald.de/019870933f0ffe11f/index.html

ich komme auf meine frage zurück, von welchen der 10 gebote reden wir? welche sind die, die Gott uns übermitteln wollte? die in der Bibel oder die von Menschen angepassten, veränderten? ist vielleicht eine leicht provokante frage, aber das ist mir schon oft aufgefallen. die fast ganze christliche welt lehrt die von menschen (ergo von der einen kirche übernommenen) veränderte 10 gebote. die passen ALLEN kirchen. aber sie sind nicht mit den biblischen identisch.

die rede ist von den ursprünglichen 10 geboten, die gott mose gegeben hat,
nicht die von kirchen veränderten geboten,
genau von denen die auf der seite: CHRISTUS KOMMT BALD angegeben sind,

Wieso sollte die von Menschen veränderten nicht dieselben wie die von Gott sein. Nur das Bildergebot wurde "unterm Tisch" gekehrt. Allerdings kann man dieses auch falsch verstehen, wenn man den Bildersturm Calvins betrachtet.
Alles andere wurde nur mit weniger Worte widergegeben und in 10 Gebote eingeteilt. Ist das nicht auch menschliche Erfindung, dass es 10 Gebote gibt und nicht 11 oder 12, denn die Einteilung ist auch etwas willkürlich, wenn man das genau nimmt. Da wir in einer mathematischen Welt leben, die dekadisch ist, wurden diese Vorschriften in diese Zahl 10 gepresst. Was den Veränderungen betrifft, weiß ich nicht in wie fern man von einer Veränderung sprechen kann. Im Original stehen die Folgen und Begründungen der Übertretung/Beachtung dieser Gesetze. Abgesehen davon, dass die von Dir reingesezte Seite die menschliche Einteilung der Gesetze um eins verschoben ist (was nur zur künstlich und willentlichen Verwirrung führt und schlechten wirklichen Vergleichbarkeit), sehe ich inhaltlich keine große Diskrepanzen. Wie gesagt, die von Dir als menschlichen 10 Gebote bezeichneten Auflistung beinhaltet das reine Gebot ohne nähere Ausführung. Das finde ich gut, so wird das ganze greifbarer, vor allem für naturwissenschaftler. So kann man das auswendig lernen und man hat auch 10 Gebote. Das macht es einfach. Wer es genau und ausführlicher haben will, kann ja dann in der Bibel nachlesen. Übrigens wird das Bildergebot zwar nicht in der Aufzählung aufgeführt (einziger Kritikpunkt), dennoch in der Kirche, Gottesdienst und Schule gelehrt. Hätten wir nicht die "menschlichen 10 Gebote" wäre das schwerer greifbar, nicht auswendiglernbar und es hätte nicht die Bedeutung wie die sie heute hat. Also sehr sinnvoll. Das ist meine Meinung. Also keine Veränderung, sondern eingeteilte Zusammenfassung und keiner Behauptet, dass diese Einteilung das Wort Gottes wäre.

LG,
Jacko

Entschuldigt, mir fällt dazu gerade dieser eine CPtyp ein, der dann gesperrt wurde, der von sich behauptete, er halte immer die 10 Gebote - weisst Du noch, Jacko, der dann auch gegen die katholische Kirche als Hure babylons und so zu Felde zog . Wenn wir also ein leuchtendes Vorbild wollen, dann IHN!
By the way: mir sind Jesu "Interpretationen" bedeutend lieber...

Ja, das war der Graf sowiso. Der hat sich toal lächerlich gemacht. Ich fand nur schade, dass es gelöscht wurde, denn das war schon so schräg, dass man darüber eher lachen musste, als sich das ernst zu nehmen.

Jacko

Jacko schrieb:Wieso sollte die von Menschen veränderten nicht dieselben wie die von Gott sein. Nur das Bildergebot wurde "unterm Tisch" gekehrt. Allerdings kann man dieses auch falsch verstehen, wenn man den Bildersturm Calvins betrachtet.
Alles andere wurde nur mit weniger Worte widergegeben und in 10 Gebote eingeteilt. Ist das nicht auch menschliche Erfindung, dass es 10 Gebote gibt und nicht 11 oder 12, denn die Einteilung ist auch etwas willkürlich, wenn man das genau nimmt. Da wir in einer mathematischen Welt leben, die dekadisch ist, wurden diese Vorschriften in diese Zahl 10 gepresst. Was den Veränderungen betrifft, weiß ich nicht in wie fern man von einer Veränderung sprechen kann. Im Original stehen die Folgen und Begründungen der Übertretung/Beachtung dieser Gesetze. Abgesehen davon, dass die von Dir reingesezte Seite die menschliche Einteilung der Gesetze um eins verschoben ist (was nur zur künstlich und willentlichen Verwirrung führt und schlechten wirklichen Vergleichbarkeit), sehe ich inhaltlich keine große Diskrepanzen. Wie gesagt, die von Dir als menschlichen 10 Gebote bezeichneten Auflistung beinhaltet das reine Gebot ohne nähere Ausführung. Das finde ich gut, so wird das ganze greifbarer, vor allem für naturwissenschaftler. So kann man das auswendig lernen und man hat auch 10 Gebote. Das macht es einfach. Wer es genau und ausführlicher haben will, kann ja dann in der Bibel nachlesen. Übrigens wird das Bildergebot zwar nicht in der Aufzählung aufgeführt (einziger Kritikpunkt), dennoch in der Kirche, Gottesdienst und Schule gelehrt. Hätten wir nicht die "menschlichen 10 Gebote" wäre das schwerer greifbar, nicht auswendiglernbar und es hätte nicht die Bedeutung wie die sie heute hat. Also sehr sinnvoll. Das ist meine Meinung. Also keine Veränderung, sondern eingeteilte Zusammenfassung und keiner Behauptet, dass diese Einteilung das Wort Gottes wäre.

LG,
Jacko

Ich denke, so einfach ist es mit den Geboten nicht. Der Mensch soll das, was Gott mit "Seinem eigenen Finger in Stein eingemeiselt hat" nicht ändern. Auch ein einziges Wort weggelassen oder verändert kann das ganze Gebot, den Sinn ändern. (z.B. "Sabbat" -> "Feiertag".... Wenn man ein Gebot ganz weg lässt, kann sich eine Kirche schon damit rechtfertigen, wenn sie Heilige verehrt, wenn man dazu noch weis, dass es grade Diese war, die dieses Gebot grade deshalb abgeschafft hat...usw.)

5Mo 4,13 Und er verkündigte euch seinen Bund, den er euch gebot zu halten, nämlich die Zehn Worte, und schrieb sie auf zwei steinerne Tafeln.

5Mo 10,4 Da schrieb er auf die Tafeln, wie die erste Schrift war, die Zehn Worte, die der HERR zu euch geredet hatte mitten aus dem Feuer auf dem Berge zur Zeit der Versammlung; und der HERR gab sie mir.

Der Sittendekalog sind die 10 Gebote, die Jesus in 2 zusammenfasste. Kein Mensch hat das Recht sie zu ändern, bzw. nur noch eines davon zu löschen.

Denn dann hätten wir gar keine Meßschnur mehr, jeder Crist könnte dann machen, was er will, weil er sich die Gebote nach Bedarf anpassen würde.

Ja, das kenne ich schon. Die 10 Gebote waren NUR für die Juden, sie gelten längst nicht mehr und schon gar nicht für uns. Jesus hat alles aufgehoben usw, usw.

Aller dann, dann können wir ohne Bedenken Vater,Mutter beschimpfen, töten, fremdgehen, lügen, neiden, stehlen, andere götter haben, bilder verehren, usw. Alles kein Problem.

Jesus hat nur die zeremoniellen Gesetze aufgehoben, nicht aber die Sitte. Die Gebote des guten Charakters.

Jesus wiederholt die Worte Seines Vaters:

Lk 10,27 Er antwortete und sprach: »Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von allen Kräften und von ganzem Gemüt, und deinen Nächsten wie dich selbst« (5.Mose 6,5; 3.Mose 19,18).

Er sagte also nichts neues.

Wenn man die 10 Charaktereigenschaften Gottes für uns gegeben verändert oder sogar abschafft, haben wir keine Richtlinie mehr! Keinen Maßstab. Wenn die Gebote ins Herz geschrieben sind, bleiben es immer noch Gebote, die sich aber dann als gute Eigenschaften im Leben des Menschen manifestieren.

1Kor 7,19 Beschnitten sein ist nichts und unbeschnitten sein ist nichts, sondern: Gottes Gebote halten.

genau, im herzen eben.

Lieber Wolfgang,
ich verteidige die 10 Gebote Gottes, den Sittendekalog. Ich sagte nicht, dass das Halten der Gebote uns erlösen kann. Auch sagte ich nicht, dass ein einziger die Gebote Gottes aus eigener Kraft halten kann. Warum erklärst du es dann, wenn es nicht das Thema ist?

Du machst dir das aber gleichzeitig, m.E. zu widersprüchlich. Auf der einer Seite kümmerst du dich um die Gebote nicht, da Jesus sie in dir für dich lebt, aber auf der anderen Seite lebst du nicht unfehlbar. Du übernimmst also keine Verantwortung für deine Sünde, die du ja, seltsamer weise immer noch tust, sondern nennst das als Prüfung, als Schule Gottes.

Das ist mir zu suspekt und macht Gott sehr klein und gleichzeitig für unsere Sünden verantwortlich.

Die Bibel sagt eindeutig, im AT, wie auch im NT. Haltet meine Gebote! Wer da hält die Gebote Gottes, usw. Das sage nicht ich, sondern die Schrift. Selbst Paulus führt dazu.

Wenn wir uns mit dem Willen Gottes (uns der ist in den 10 Geboten definiert) beschäftigen, zeigt uns schon der HG, wo wir fehlen. Wenn wir dann Interesse zeigen, nach Gottes Willen zu leben, wenn uns unsere geoffenbarten Fehler leid tun, dann hilf uns Jesus sie auch los zu werden. Aber Er macht kein Wink mit einem Zauberstab und gut ist.

Die Heiligung ist ein Prozess, der nach der Wiedergeburt los geht. Und ohne Heiligung kann keiner den Herren sehen.

Ich verstehe nicht, warum die Gebote so ein rotes Tuch für Christen sind und schon gar nicht verstehe ich, wieso man als Christ sofort auf die Barrikaden geht, wenn einer die Gebote nur "erwähnt"? "Bloß sie nicht halten zu müssen, bloooooß nicht. Das geeeeht ja gaaaaar nicht. Das ist doch unbequem. Jesus hat doch alle schon für mich gehalten." Ja, wie ist es technisch zu verstehen? Ich brauche das Klauen-Gebot nicht beachten, denn Jesus hat es für mich schon gehalten. Verstehe ich nicht.

Natürlich können wir es von uns alleine nicht halten, das hat aber keiner behauptet! Dafür haben wir die Hilfe Gottes. Aber sie deshalb aus der Bibel oder aus unserem Leben zu streichen, finde ich schlimm.

Die Bibel schreibt jedenfalls etwas anderes.

kann sein das da ein mißverständniss ist, zb. mit dem klauengebot, verstehe ich so, bin ich in christus, werde ich sicher nicht den leisesten gedanken haben, nicht mal in versuchung zu kommen zu klauen, den christus ist dann der gedanke,der dies nicht bewirkt sondern er ist der schutz,
im geist wandeln, heißt in seinen geiste zu leben,

und so verstehe ich durch diese beiträge immer mehr, je mehr ich in IHM bin und wandle, tue ich die gebote halten,zw. halte sie, weil christus in mir sie haltet, komme ich gar nicht in versuchung komme, halten muß ich sie bzw. als richtschnur nehmen, solange ich noch mehr im fleischlichen bin, wird das weniger und erwächst in mir mehr und mehr das geistige, so werde ich geistig leben, mit dem herrn,

das heißt aber nicht, wie es so oft heißt und man es von vielen hört, das die gebote aufgehoben sind und man sie nicht leben braucht, die gebote führen durch die umsetzung, erst zu einen leben in gott und christus,

Ja, Davina, sicher, aber das ist es ja eben: man muss mit Jesus gehen, mit Ihm wandeln. Ein Christ ist nicht automatisch Sündlos. Hier ist immer eine Voraussetzung: wir müssen uns darum bemühen mit Jesus zusammen zu "arbeiten". In dem Moment, wo wir etwas anderes an Seiner Stelle stellen, sind wir am Abgrund und bieten dem Teufel/dem eigenen ICH eine Angriffsfläche...

Das, was Du schreibst, ist Heiligung: Erkennen - bekennen - verlassen. Im CP schrieb ich das Beispiel vom Raucher beim Arzt:

Ein Raucher kommt zum Arzt. Im Warteimmer hängt ein Schild "Rauchen verboten". Der Raucher kämpft mit der Lust, mit der Sucht. Er würde jetzt sooo gerne eine rauchen, darf er aber nicht. Er quält sich.

Er geht zum Doktor rein, der fängt mit ihm eine Raucherentwöhungs-Therapie an.

Nach ein paar Wochen wird er zum Nichtraucher. Er ist geheilt. Geht zur Kontrolle zu diesem Arzt. Das gleiche Wartezimmer, das gleiche Schild "Rauchen verboten". Aber JETZT juckt das Verbot ihn nicht mehr, denn der Mensch IST ein Nichtraucher.

Aber das Rauchverbot GILT NACH WIE VOR!

"Ich schreibe euch meine Gebote in eure Herzen". Das heißt doch nichts anderes, als dass wir zu guten Menschen nach Gottes willen werden. Das geschieht bei der Heligung.

Aber die Gebote gelten nach wie vor, unverändert.

Und darum ging es doch. Wolfgang ist etwas vom Thema abgewichen, deshalb jetzt der Disput.

ja, so ist es, die gebote gelten nach wie vor unverändert,

und ich glaube, das auch wolfgang dies so meint, oder

er schreibt aus seiner erfahrung, erkenntnis und dadurch aus dieser daraus entstehenden sichtweise,
er spricht da nur für sich,

ja, es ist ein weg, zu gott und mit IHM zu gehen, und sich verwandeln zulassen,und sich immer mehr zu ihn hin entwickeln, je mehr der mensch vom fleischlichen läßt, desto mehr kann das geistliche in ihm entstehen und wachsen,

elisa, dein beispiel mit dem doktor ist super, wenn christus unsere seele geheilt hat, sind wir heil in dem punkt und er zeigt uns bzw. führt uns zum nächsten, den er möchte das wir ganz heil werden, und in und aus seinen heiligen gesetz leben,