liebe Ichtys, das problem steckt in der vermischung. niemals kann nur einer so sündlos sein, wie Jesus es war. aber mit seinem aufruf zur vollkommenheit meint Jesus nicht die sündlosigkeit, das wäre unlogisch. es geht, wie schon gesagt wurde, um den charakter. nichts anderes kann Gott von seinen geschöpfen gemeint haben.
sicher, Jesus sagte zur ertappten sünderin nicht, sie würde ab da niemals mehr sündigen. wozu müsste er das explizit sagen? reicht der satz >sündige hinfort nicht mehr< nicht völlig aus? ob es dann auch gelingt oder nicht, steht auf einem anderen blatt.
ja, es ging in dem fall um ehebruch,
beim lügen könnte Jesus jedem von uns genau die gleichen worte sagen >gehe und lüge hinfort nicht mehr<, beim stehlen, unversöhnlichkeit, streitsucht, rechthaberei, betrug, usw. bei jeder sünde, die Jesus vergibt, sagt er gleichzeitig, gehe, und sündige hinfort nicht mehr. was ist daran so kompliziert? er sagte es so und er meinte es so. lebt ohne sünde.
selbst paulus, den du als beispiel nennst, gibt zu, dass es ein kampf ist, aus den er allein nicht raus kommt. im gleichen atemzug nennt er aber die lösung - Jesus Christus, dank ihm kann er aus diesem kreis heraus kommen.
ich trenne nicht auf geistliche sünde und fleischliche sünde. der mensch ist erst dann ein ganzer mensch, wenn er gleichzeitig geist und fleisch ist. auch ein geist kann allein nicht existieren, genauso das fleisch. Jesus macht hier auch keinen Unterschied, was die Sünde betrifft. Man kann nicht nur mit dem Körper sündigen, der geist aber sauber bleibt. umgekehrt genausowenig.
Jesus vergibt eine bekannte sünde, mit dem nachtrag, sündige nicht mehr. dann führt der Geist zur erkenntnis der nächsten sünde. erneut vergibt sie Jesus mit dem gleichen aufruf. jetzt sündigt man schon in 2 dingen nicht mehr. der Geist führt so von einer sünde zur nächsten, jedes mal erklingt <sündige hinfort nicht mehr> hinterher. das nennt die bibel heiligung. sie ist so wichtig, dass wer diesen weg nicht geht, keine chance hat Gott zu sehen.
Hebr 12,14 Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird! ....und wenn, WENN, es trotzdem passiert und man macht die sünde erneut... so haben wir Jesus Christus.
Ichtys, die bibel kennt den begriff absolute vollkommenheit nicht. nur Gott ist absolut. aber das beispiel von einem schulkind gefällt mir zur erklärung gut. ein kind in der ersten klasse ist am ende des schuljahrs vollkommen, wenn es den stoff für die 1. kl. mit bravour gemeistert hat. es kann noch lange nicht das, was man in der 3. oder 6. klasse durchnimmt. aber auf seiner stufe ist es einfach vollkommen. besser geht es nicht.
genau ist auch das gemeint, wenn Gott von uns vollkommenheit verlangt, so wie er sie hat. du stellst den begriff vollkommenheit mit sündlosigkeit gleich. das ist der fehler, das kann nicht funktionieren. vollkommenheit im charakter jedoch ist im rahmen der bibellehre durchaus realistisch und machbar. hierzu ist die schönster erklärung und beispiel die bergpredigt.
sei mir nicht böse, liebe ichtys, ich verstehe, wenn du die sündhaftigkeit verteidigst, es steht aber nichts darüber in der bibel. sie ruft uns zur sündlosigkeit auf und das andauernd. beginnend von adam bis zum johannes in der offenbarung. durchgehend. mit liebe, geduld, mit nachdruck und sogar unter androhung einer strafe.
die sünde ist durch adam in die welt gekommen. dadurch auch der tod. seit adam unterliegt alles dem zerfall und dem tod. auch neugeborene oder kleine kinder, die noch nichts getan haben, auch nicht in gedanken, müssen sterben. der tod hat mit der sündhaftigkeit eines menschen nichts zu tun. der mensch muss sterben, weil ihm der zugang zum baum des lebens verboten wurde - nach der sünde. du, ichtys, benutzt den tod als beweis für die permanente sündhaftigkeit des menschen. bei kleinen kindern und babys greift dieses argument aber nicht.
keiner hier sagte, jemand außer Jesus ist ohne sünde. nein. alle haben gesündigt, aber das heißt nicht, dass alle bis zum ende sündigen müssen.
liebe grüße
allex
sicher, Jesus sagte zur ertappten sünderin nicht, sie würde ab da niemals mehr sündigen. wozu müsste er das explizit sagen? reicht der satz >sündige hinfort nicht mehr< nicht völlig aus? ob es dann auch gelingt oder nicht, steht auf einem anderen blatt.
ja, es ging in dem fall um ehebruch,
beim lügen könnte Jesus jedem von uns genau die gleichen worte sagen >gehe und lüge hinfort nicht mehr<, beim stehlen, unversöhnlichkeit, streitsucht, rechthaberei, betrug, usw. bei jeder sünde, die Jesus vergibt, sagt er gleichzeitig, gehe, und sündige hinfort nicht mehr. was ist daran so kompliziert? er sagte es so und er meinte es so. lebt ohne sünde.
selbst paulus, den du als beispiel nennst, gibt zu, dass es ein kampf ist, aus den er allein nicht raus kommt. im gleichen atemzug nennt er aber die lösung - Jesus Christus, dank ihm kann er aus diesem kreis heraus kommen.
ich trenne nicht auf geistliche sünde und fleischliche sünde. der mensch ist erst dann ein ganzer mensch, wenn er gleichzeitig geist und fleisch ist. auch ein geist kann allein nicht existieren, genauso das fleisch. Jesus macht hier auch keinen Unterschied, was die Sünde betrifft. Man kann nicht nur mit dem Körper sündigen, der geist aber sauber bleibt. umgekehrt genausowenig.
Jesus vergibt eine bekannte sünde, mit dem nachtrag, sündige nicht mehr. dann führt der Geist zur erkenntnis der nächsten sünde. erneut vergibt sie Jesus mit dem gleichen aufruf. jetzt sündigt man schon in 2 dingen nicht mehr. der Geist führt so von einer sünde zur nächsten, jedes mal erklingt <sündige hinfort nicht mehr> hinterher. das nennt die bibel heiligung. sie ist so wichtig, dass wer diesen weg nicht geht, keine chance hat Gott zu sehen.
Hebr 12,14 Jagt nach dem Frieden mit jedermann und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn sehen wird! ....und wenn, WENN, es trotzdem passiert und man macht die sünde erneut... so haben wir Jesus Christus.
Ichtys, die bibel kennt den begriff absolute vollkommenheit nicht. nur Gott ist absolut. aber das beispiel von einem schulkind gefällt mir zur erklärung gut. ein kind in der ersten klasse ist am ende des schuljahrs vollkommen, wenn es den stoff für die 1. kl. mit bravour gemeistert hat. es kann noch lange nicht das, was man in der 3. oder 6. klasse durchnimmt. aber auf seiner stufe ist es einfach vollkommen. besser geht es nicht.
genau ist auch das gemeint, wenn Gott von uns vollkommenheit verlangt, so wie er sie hat. du stellst den begriff vollkommenheit mit sündlosigkeit gleich. das ist der fehler, das kann nicht funktionieren. vollkommenheit im charakter jedoch ist im rahmen der bibellehre durchaus realistisch und machbar. hierzu ist die schönster erklärung und beispiel die bergpredigt.
sei mir nicht böse, liebe ichtys, ich verstehe, wenn du die sündhaftigkeit verteidigst, es steht aber nichts darüber in der bibel. sie ruft uns zur sündlosigkeit auf und das andauernd. beginnend von adam bis zum johannes in der offenbarung. durchgehend. mit liebe, geduld, mit nachdruck und sogar unter androhung einer strafe.
die sünde ist durch adam in die welt gekommen. dadurch auch der tod. seit adam unterliegt alles dem zerfall und dem tod. auch neugeborene oder kleine kinder, die noch nichts getan haben, auch nicht in gedanken, müssen sterben. der tod hat mit der sündhaftigkeit eines menschen nichts zu tun. der mensch muss sterben, weil ihm der zugang zum baum des lebens verboten wurde - nach der sünde. du, ichtys, benutzt den tod als beweis für die permanente sündhaftigkeit des menschen. bei kleinen kindern und babys greift dieses argument aber nicht.
keiner hier sagte, jemand außer Jesus ist ohne sünde. nein. alle haben gesündigt, aber das heißt nicht, dass alle bis zum ende sündigen müssen.
liebe grüße
allex
