Aaron36 schrieb: Hallo Aaron36,
schön, dass auch Du erkannt hast, wie die Bosse der Kirche den Namensgeber des Christentums verhöhnen. Es sind nach meiner Meinung nachweislich Betrüger, die vorlügen, in Vollmacht Jesu Christi zu handeln*- obwohl davon noch nicht einmal andeutungsweise etwas in der Bibel steht. Die Menschen, die Jesus zur Verkündigung seiner Lehre bevollmächtigt hat, stehen namentlich alle in der Bibel.
Ich stimme diesbezüglich mit dir zwar überein, dass diese Menschen Betrüger sind, die vorlügen in Vollmacht Jesu Christi zu handeln und, dass davon nichts in der Bibel steht, bin aber der Meinung, falls du mit "Verkündigung seiner Lehre" Evangelium verkünden meinen solltest, dass dies JEDER, der Christ ist tuen kann.
Die Verkündigung der Lehre Jesus war begrenzt bis zu seinem Wiederkommen in der Herrlichkeit seines Vaters und seiner Engel, um das Letzte Gericht abzuhalten. Das sollte laut Matth. 16, 27+28 noch zu Lebzeiten einiger seiner Jünger geschehen. Auch Paulus bestätigt laut 1. Thes. 4, 15-17, dass er noch lebt, wenn Jesus die Toten zum Letzten Gericht auferweckt.
Was die "äonische" Zeitdauer betrifft, die in Deiner Bibel in Matth. 25, 46 anstelle von "ewige" Zeitdauer steht, solltest Du nach meiner Meinung schon davon ausgehen, dass Jesus von eine für Bestrafung als auch für Belohnung gleich lange Zeitdauer ausgegangen ist. Hätte er etwa sagen wollen, dass das Leben im Reich Gottes unvorstellbar lange sein wird, die Bestrafung mit der Pein im Feuer aber nur kurzfristig erfolgt, dann hätte das der Sohn eines Allwissenden nach meiner Meinung schon unmissverständlich formulieren können, oder?
Vieleicht hatte er das ja getan und es wurde aber nicht so übersetzt. Du darfst immerhin nicht vergessen, dass seine Muttersprache Aramäisch und nicht Griechisch war. Es wäre zwar möglich, dass er auch Griechisch konnte, aber ich denke mal, als er das damals zu seinen "Schülern" (von Luther mit Jüngern übersetzt)sagte, dass er da bestimmt nicht Griechisch sondern Aramäisch mit ihnen sprach. Evtl. auch Hebräisch. Ich weiß nicht, ob dir das Buch "Das Jesus Evangelium" von Günther Schwarz etwas sagt. Das ist ein evangelischer Theologe, der das Neue Testament von Deutsch bzw. u.a. Worte von Jesus rückübersetzt hatte in die aramäische Sprache. Und dabei kam heraus, dass Jesus viele Worte gar nicht so gesagt hatte bzw. gar nicht so gesagt haben konnte, wie wir sie in der Bibel stehen haben. Auch das Petrus angeblich der Nachfolge von ihm ist, auf dem Jesus seine Gemeinde bauen möchte ist absoluter Quatsch. Was übrigens auch im Griechischen ersichtlich wird. Jesus wollte niemals auf Petrus eine Gemeinde bauen. Und auch bei der Rückübersetzung ins Aramäische wird klar, dass Jesus selbst der Fels ist, auf dem seine Gemeinde gebaut werden sollte und nicht Petrus!
Es lohnt nicht, darüber zu spekulieren, was falsch übersetzt sein könnte, denn das können wir im Jetzt nicht mehr aufklären. Klären können wir aber, wie lange für Dich das in der griechischen Version von Matth. 25, 41-46 erwähnte äonische Feuer dauert und wie lange das äonische Leben?
Zumindest habe ich Dich so verstanden, dass Du Jesus von der unendlichen Rachsucht befreien und die Bestrafung mit der "Ewigen" Pein im Feuer gewissermaßen auf einen akzeptablen Zeitraum begrenzen wolltest.
Genauso ist es, das hast du richtig erkannt, mein lieber Peter! :-)
Also wie lange dauert für Dich das äonische Feuer, wie lange das äonische Leben und wie begründest Du eine zeitliche Differenz, falls Du hier zeitlich differieren willst, damit die Bestrafung durch Jesus nicht gar zu sadistisch wäre?
Du brachtest das zwar nicht im Zusammenhang mit Matth. 25, 46, sondern mit Off. 14, 9-11, wonach der Rauch der mit Feuer und Schwefel gemarterten Menschen Tag und Nacht bis in alle Ewigkeit aufsteigt. Du brachtest diese Formulierung: " Von ihrer Qual steigt der Rauch auf bis hinein in die Äonen der Äonen." Dann stelltest Du in Frage, ob man das mit "bis in alle Ewigkeit" übersetzen kann.
Ich denke schon, dass ich das im Zusammenhang betrachte. Aber du (und vieleicht hattest du ja diese Möglichkeit bisher noch nie in Betracht gezogen, von daher mache ich dir auch keinen Vorwurf), scheinst offensichtlich nicht das in Betracht zu ziehen, was ich gerade schrieb, was das Thema Übersetzung angeht. Ich denke doch nämlich mal, du bist dir mit mir einig, dass die Katholische Kirche viel manipuliert hat was den Christlichen Glauben und wahrscheinlich auch die Bibel betrifft oder etwa nicht? Wer sagt dir denn z.B., dass da nicht noch ein anderes Wort vor Äon stand, was andeutete, dass es sich nicht um eine ewige Strafe im Feuer handelt und dies von der Katholischen Kirche entfernt wurde?
wie lange also dauert nach Deiner Meinung die Bestrafung mit der Pein im Feuer, wie lange das Leben im Reich Gottes? Gleichlang oder ist das von unterschiedlicher Dauer?
Mein lieber Peter, darauf vermag ich dir leider keine genaue Antwort zu geben, da ich nicht Gott bin! Im übrigen, was ist, wenn das überhaupt nicht so wäre, wie du ja vermutest, dass es ein ewig brennendes Feuer gibt bzw. es gar kein Feuer gibt, in dem Menschen ewig gequält werden? Sondern dies einfach auch falsch von Aramäisch auf Altgriechisch übersetzt wurde? Wenn es aber doch richtig übersetzt wurde, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass es eine sehr lange Zeit sein wird, in der die Seelen dort verbrannt werden werden.
Egal, ob es falsch oder richtig übersetzt wurde: was im JETZT in der Bibel steht ist das, was im JETZT im Denken von Menschen Wirkung erlangt. Etwa, wenn sie darüber nachdenken, warum der Forderer der Liebe zu den Feinden sich an Menschen mit der Ewigen Pein im Feuer rächen will.
Für mich ist diese Jesus unterstellte Rachsucht schlimmste Gotteslästerung, denn Gott kann ich nur als Nichtfordernde Liebe glauben.
Ansonsten gehe ich keinesfalls davon aus, dass jeder an einen Gott glaubt, der Menschen ewig im Feuer quälen will, wie das in der Bibel behauptet wird.
Deiner Meinung nach (und vieleicht auch nach der Meinung ein paar anderer Menschen), wird es "angeblich" laut Bibel so behauptet! Ich sehe das anders! Ich gebe allerdings zu, wenn man die Bibel auf Deutsch liest und sich nicht mal die Mühe macht, sie mal auf Altgriechisch oder Hebräisch zu lesen ist es nicht verwunderlich, wenn man sie dann so versteht. Und das ist jetzt nicht als Vorwurf gegen dich gemeint. Denn, auf Deutsch, steht da ja tatsächlich was von Ewigkeit.
Es ist nach meiner Meinung illusorisch, zu erwarten, dass alle Menschen Altgriechisch oder Hebräisch lernen. Die Religionsmacher haben entschieden, in welcher Sprache die Bibel zu lesen ist und daran wird sich nichts mehr ändern.
Ich etwa kann nur an die Nichtfordernde Liebe Gottes glauben.
Bedeutet das also für dich auch, dass Gott keine Nächstenliebe fordert?
Nächstenliebe sollte alleine schon die menschliche Vernunft fordern, die erkennen kann, dass jeder einmal auf Nächstenliebe angewiesen sein kann und es deshalb nötig ist, dass Nächstenliebe auch geübt wird. Warum aber Religionsmacher auf den perversen Gedanken kommen konnten, dass der Forderer der Liebe zu den Feinden Nächstenliebe durch Androhung der denkbar sadistischsten Strafe erzwingen wollte, kann ich mir nur als primitivste Angst-Erzeugung erklären. Nächstenliebe sollte nach meiner Meinung aber nicht aus Angst, sondern aus der Einsicht in ihren Sinn und ihre Notwendigkeit geübt werden.
Buddhisten etwa, mit denen ich mich über dieses Thema ausgetauscht habe, können sich überhaupt nicht vorstellen, dass Menschen an solch einen sadistischen Rachegott glauben können.
An einen "sardistichen" Rachegott, glaube ich auch persönlich auch nicht! Das nur mal so zur Info! Und ich denke auch, dass es außer mir noch andere Menschen gibt, die das ebenfalls nicht tuen.
Aber Gott wird nun mal in der Bibel als zehntausendfacher Säuglings- und Kindermassenmörder behauptet, der sich laut seinem wichtigsten Gesetzeswerk, den Zehn Geboten, an den völlig unschuldigen Kindern bis in die 4. Generation rächen will, nur weil ein Vorfahre anderen Göttern gedient hat. Diese sadistische Rachsucht, die, wie erwähnt, bis hin zur Bestrafung mit der Ewigen Pein im Feuer gehen soll, wird Gott doch nicht grundlos unterstellt. Das einzige Ziel ist: ANGST vor der Rachsucht Gottes zu erzeugen! Wie sollte man einen solch rachsüchtigen Gott denn leiben können? Aus ANGST vor seiner Rache?
Ich zumindest kenne einige persönlich - und deren schreckliche Angst vor dieser Bestrafung, die ja eigentlich fast alle Menschen treffen würde -
Tja, ich schätze mal, das sind Menschen, die entweder stark Katholisch geprägt sind oder aber denen, manches eingeredet wurde bzw., die sich auch bisher noch nicht die Mühe gemacht hatten, die Bibel mal in ihrer Originalsprache zu lesen oder mal das was Jesus auf Aramäisch sagte.
Das sind nach meiner Meinung Menschen, die blind wie Kinder glauben, was in der Bibel steht. Sagte Jesus nicht: " wenn ihr nicht umkehrt und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen."
So wird Blindgläubigkeit erzeugt, denn Kinder glauben bekanntlich aus Ehrlichem Herzen sogar an den Osterhasen und den Weihnachtsmann.
denn wer hat nicht schon die Not eines anderen ignoriert, obwohl er hätte helfen können?
Sorry, aber du glaubst doch nicht allen ernstes, dass Gott einem nur, weil man mal die Not eines anderen ignoriert hatte, dem man hätte helfen können deswegen ewig brennen lassen würde oder? Dann würden ja auch Menschen, die diese Schuld vor Gott persönlich im Gebet bekannt und ihn um Vergebung dafür gebeten hatten verbrannt werden, nur, weil sie jemanden in der Not nicht geholfen hatten. Das würde doch überhaupt nicht zu dem passen, was Jesus ebenfalls tat und sagte. Er sprach Menschen nämlich auch Vegebung der Sünden zu! Wie passt das denn deiner Meinung nach?
Sorry, aber nicht ich habe diese Androhung der Ewigen Pein im Feuer in die Bibel geschrieben:
„Dann wird er auch zu denen zur Linken sagen: Geht von mir, Verfluchte, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln! Denn mich hungerte, und ihr gabt mir nicht zu essen; mich dürstete, und ihr gabt mir nicht zu trinken; ich war Fremdling, und ihr nahmt mich nicht auf; nackt, und ihr bekleidetet mich nicht; krank und im Gefängnis, und ihr besuchtet mich nicht. Dann werden auch sie antworten und sagen: Herr, wann sahen wir dich hungrig oder durstig oder als Fremdling oder nackt oder krank oder im Gefängnis und haben dir nicht gedient? Dann wird er ihnen antworten und sagen: Wahrlich, ich sage euch, wenn ihr es einem dieser Geringsten nicht getan habt, habt ihr es auch mir nicht getan. Und diese werden hingehen in die ewige Pein, die Gerechten aber in das ewige Leben.“ (Matth. 25, 41-46)
Damit wird sinngemäß gesagt: ein Mensch hatte Hunger, ein anderer gab ihm nichts zum Essen, also wird der mit der Ewigen Pein im Feuer bestraftDas soll aber laut der größten Religionsorganisation sicher, getreu und ohne Irrtum die Wahrheit sein, die Gott den Menschen mitteilen wollte. Für mich ist das genau so schlimmste Gotteslästerung, wie die Rachsucht Gottes insgesamt, die ja unbestreitbar in der Bibel steht. Etwa, dass er ungehorsame Eltern zu Kannibalen an deren eigenen Kinder macht, wie das in 3. Mos. 26, 27-29 steht.
Die Bibel ist kein Buch der Liebe, sondern der sadistischsten Racheandrohungen bis hin zur Bestrafung mit der Ewigen Pein im Feuer.
Du aber könntest mir jetzt helfen und sagen, was ich machen muss, dass meine Antworten direkt hinter Deinen Aussagen stehen. Ich kenne mich diesbezüglich gar nicht aus und bin als Computer-Dummerchen schon froh, dass ich überhaupt das zitieren kann, was in dem Beitrag steht, auf den ich antworte-
Du könntest dir z.B. mal im Internet ein Interlineares Neues und falls möglich auch ein Altes Testament runterladen, mit Übersetzung auf Deutsch. Solltest du gut Englisch können, könnte ich dir auch folgende Seiten empfehlen: http://scripturetext.com/ Klick oben links die Stelle an, die dich interessiert und dann in der Mitte auf Lexicon! Auch diese Seiten empfehle ich dir: http://www.laparola.net/greco/ und: http://studylight.org/
Was hat das denn mit dem richtigen Zitieren in Beiträgen zu tun?
Ansonsten muss man schon zu 100% die Sprache beherrschen, mit der man die Bibel liest. Wer glaubt, mit gutem Englisch die Bibel lesen zu können, der weiß nichts von der Vieldeutigkeit von Wörtern und Wort-Zusammenhängen.
Klar, hätte Gott sich durch die Bibel offenbart, also ein Allmächtiger Schöpfer eines Universums mit vielen Milliarden Galaxien aus dem Nichts heraus, der alles vollbringen kann, was ihm gefällt, jedes seiner Geschöpfe würde jedes seiner Aussagen völlig richtig verstehen ;-))
Da Du nicht alles glaubst, was Gott oder seinem Sohn laut Bibel unterstellt wird: was aus der Bibel ist für Dich die Wahrheit Gottes?
Das, was nicht von Menschen dort eingefügt wurde! Wenn du wissen möchtest, was das ist, sieh dir z.B. mal das Neue Testament bzw. den Original Codex Sinaiticus auf Altgriechisch an: http://codexsinaiticus.org/en/
Alles ist nach meiner Meinung von Menschen eingefügt worden. Ein Allmächtiger, der sich offenbaren wollte, würde sich, wie gesagt, für all seine Geschöpfe völlig zweifelsfrei offenbaren. Aber die Nichtfordernde Liebe Gottes will, dass wir seine Liebe selbst erkennen und die ursächliche Macht für dieses wunderbare Sein nicht aus ANGST lieben!
* Das Lehramt der Kirche
85 ,,Die Aufgabe aber, das geschriebene oder überlieferte Wort Gottes authentisch auszulegen, ist allein dem lebendigen Lehramt der Kirche" - das heißt den Bischöfen in Gemeinschaft mit dem Nachfolger Petri, dem Bischof von Rom - ,,anvertraut, dessen Vollmacht im Namen Jesu Christi ausgeübt wird" (DV 10).
Siehe http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_PS.HTM)
Völliger Quatsch sowas! Das haben die meiner Meinung nach nur deshalb so geschrieben, weil die nicht wollten, dass die Leute die Wahrheit erfahren, die von ihnen verdreht oder versteckt wurde. Weil dann nämlich klar wäre, dass die gar nicht die von Gott eingesetzte Kirche und der Papst auch nicht der Nachfolger Christi und auch Petrus nicht der erste Papst war.
