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Altes Testament

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davina
maga
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1Altes  Testament Empty Altes Testament So 21 Nov 2010, 09:56

maga

maga


Liebe evangela, da ich schon öfter deine Einwände gegen das alte Testament gelesen habe und ich gerne mal einiges von deinen Aussagen hinterfragen möchte, hab ich dieses Thema eröffnet, weil es anderswo, wo deine negative Absage ans AT rauskommt, nicht reinpasst.
Ich hoffe, das es dir Recht ist, dass ich deinen letzten Beitrag aus dem Sündenthema hier reinkopiert habe.



Zitat, evangeliaFrüher musste ja auch noch Psam 51 von David dranglauben. Dort sagte David ja, er sei schon im Mutterleib ein Sünder gewesen.
Im Weiteren sagte Paulus klar, dass das Amt MOSE Verdammnis und Tod bewirkte.

Wenn das ewige Leben dein Ziel ist, dann werde und bleibe Nachfolgerin von Jesus Christus. Mache seine Lehren zu Deinem Lebensprinzip und der Vater im Himmel freut sich. ER ist nämlich ein liebevoller, barmherziger Gott und nicht so wie der sich Gott nennende rachsüchtige, Herr bei Mose, der eben zu Mord und Diebstahl aufrief und selber tötete was nicht töten wollte.

Durch Mose kam die Sünde zum Volke Israel. Er gab unbedacht Gesetze weiter, die unmöglich vom selben Gott stammen können, der uns Jesus Christus zu seiner Verherrlichung sandte. Wer wissen will wie Gott ist hält sich an Jesus und nicht an Mose. Bei der Verklärung Jesu, war nur noch Jesu auf dem Berg als Gott sagte: Auf IHN sollt ihr hören. Er sagte es bewusst nicht, als noch alle 3 (Mose, Elja, Jesus) present waren.

-------------------------------------
Meine erste Frage lautet also:
Wer ist denn deines Glaubens der rachsüchtige Herr bei Moses ?
Verwirfst du das ganze AT, oder nur die Bücher Moses?

2Altes  Testament Empty Re: Altes Testament So 21 Nov 2010, 20:07

davina

davina

http://bibel-wissen.de/pn62/index.php?file=article&name=News&sid=51

3Altes  Testament Empty Re: Altes Testament So 21 Nov 2010, 23:44

evangelia



maga schrieb:
Liebe evangela, da ich schon öfter deine Einwände gegen das alte Testament gelesen habe und ich gerne mal einiges von deinen Aussagen hinterfragen möchte, hab ich dieses Thema eröffnet, weil es anderswo, wo deine negative Absage ans AT rauskommt, nicht reinpasst.
Ich hoffe, das es dir Recht ist, dass ich deinen letzten Beitrag aus dem Sündenthema hier reinkopiert habe.



Zitat, evangeliaFrüher musste ja auch noch Psam 51 von David dranglauben. Dort sagte David ja, er sei schon im Mutterleib ein Sünder gewesen.
Im Weiteren sagte Paulus klar, dass das Amt MOSE Verdammnis und Tod bewirkte.

Wenn das ewige Leben dein Ziel ist, dann werde und bleibe Nachfolgerin von Jesus Christus. Mache seine Lehren zu Deinem Lebensprinzip und der Vater im Himmel freut sich. ER ist nämlich ein liebevoller, barmherziger Gott und nicht so wie der sich Gott nennende rachsüchtige, Herr bei Mose, der eben zu Mord und Diebstahl aufrief und selber tötete was nicht töten wollte.

Durch Mose kam die Sünde zum Volke Israel. Er gab unbedacht Gesetze weiter, die unmöglich vom selben Gott stammen können, der uns Jesus Christus zu seiner Verherrlichung sandte. Wer wissen will wie Gott ist hält sich an Jesus und nicht an Mose. Bei der Verklärung Jesu, war nur noch Jesu auf dem Berg als Gott sagte: Auf IHN sollt ihr hören. Er sagte es bewusst nicht, als noch alle 3 (Mose, Elja, Jesus) present waren.

-------------------------------------
Meine erste Frage lautet also:
Wer ist denn deines Glaubens der rachsüchtige Herr bei Moses ?
Verwirfst du das ganze AT, oder nur die Bücher Moses?


Liebe Maga

Zu deiner 1. Frage. Jedes Volk hatte früher seinen eigenen Gott/Herrscher. Baal (Gewittergott) wird als Statue mit einem Blitz in der Hand dargestellt. Der HERR bei Mose schiesst mit Feuer aus jener lärmenden Wolkensäule, in welcher er herumreist, aus welcher er herabsteigt und sich in die feudale Hütte begibt, wo er Mose persönlich gegenübertritt, ihm Audienz gewährt. (gemäss 2. Mose 33.11 sahen ja die Israeliten, dass Mose mit dem HERRN von Angesicht zu Angesicht sprach, also ihm gegenüberstand) Wofür auch immer er sich ausgab, dem Vater im Himmel ist er in keinster Weise ähnlich, so man wirklich Jesus glaubt, dass der Vater in ihm ist und aus ihm wirkt. Jesus göttliche Mission war,endlich die Wahrheit über den einzig wahren Gott zu verbreiten, deshalb sandte ihn Gott ja (Joh.3.16)explizit zu den Verlorenen Schafen Israels.

Zu deiner 2. Frage. Ich verwerfe keine Bücher des AT nur finde ich, dass es klar ist, dass man durch das ganze AT hindurch an den Früchten erkennen kann, wo es sich wirklich um Gott oder eine Weisung Gottes handelt, oder eben nicht.

Geistliche Frucht kommt von Gott, fleischliche von seinem Gegenspieler.

Jesus sagte zu den Jüngern Mose, die ihn laufend töten wollten, weil er anders lehrte als sie aus den Büchern Mose(auch bezüglich opfer- und blutfreier Sündenvergebung seitens Gottes im Himmel), sie hätten unmöglich Gott zum Vater sondern der Teufel sei ihr Vater, dessen Werke sie auch tun.

Sind Deine Fragen so genügend beantwortet?

4Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 22 Nov 2010, 02:19

maga

maga

Liebe evangelia,
ich kann deine Ansicht über das AT akzetieren, denn der Glaube ist etwas sehr subtiles und setzt sich wahrscheinlich auch aus vielen persönlichen Empfindungen zusammen, aber hauptsächlich denke ich, ist der Glaube eine Gottesgabe.

Viele Christen, besonders junge Leute haben mit dem AT ein Problem.
Ich denke, dass unsere heutige Sichtweise und unser Verständnis nicht ausreichen, um die vielen Geheimnisse , bildhaften Ausdrücke ganz zu verstehen, und deswegen nehmen sie auch viele einfach wörtlich, vielleicht, weil es sich damit besser leben läßt.

Hinzu kommt noch, das wir nicht mehr wissen, wie die Menschheit damals charakterlich beschaffen war, wir wissen nur, dass die Juden ein sehr verstocktes Volk waren.
Zudem wissen wir auch, dass unserer heutiges Wissen doch einen großen Unterschied zu den damaligen Menschen ausmacht.
Das heißt nicht, dass wir unbedingt besser sind.
Aber wie dem auch sei, für uns zählt der Neue Bund den Gott mit seiner Niederkunft durch Jesus Christus mit den Menschen geschlossen hat.

Ich denke auch, dass das AT nur für die Juden gegeben wurde, und die Gebote sind ja in der Lehre Jesu ebenso enthalten, halt nur in Gleichnisse und andere Worte gegeben.

Das Jesus den Pharisäern so ein Zeugnis gab lag wohl an ihrer Verstocktheit, denn er sagte ja auch, dass genau die alten Schriften , auf die sich beriefen ihn prophezeihen, aber weil sie ihm nicht das Feld räumen wollten , denn sie waren immer neidisch auf alle Propheten und brachten sie ja auch alle um.
Sie waren auch stolz und hochmütig, machten aus dem Tempel einen Marktplatz, sodass Jesus sie oft beschimpfte.
Das lag aber meiner Meinung nicht an ihren alten Schriften, sondern an ihrem schlechten Wesen, dass sie unter ihren priesterlichen Gewändern verbargen.
Deswegen ist das Wort Pharisäer auch ein Schimpfwort geworden.
Und somit meine ich, das Jesus seinen Ausspruch in diesem Sinne gemeint hat, denn wenn sie nach ihren Schriften gelebt hätten, könnten sie nicht so böse geworden sein.

Andersgläubige könnten , angesichts der Inquisition und der unglaublich blutigen Kreuzzüge zu uns auch sagen, nicht Gott, sondern der Teufel ist/war unser Vater.

Ich möchte damit dem AT beistehen, denn es gibt ja nur einen Gott, und wenn die Juden und andere Völker ihn nur von seiner strengen Seite kannten, so wird das auch einen Grund gehabt haben, denn Gott ist gerecht, und seine Ausdrucksweise im AT ist schon oft erschreckend, aber wie gesagt, er wird schon gewußt haben, wie er mit den Völkern reden muß.

Zudem möchte ich auch noch anmerken, dass z.B. im Koran auch nicht alles nach Liebe und Friedlichkeit geht, und in den alten Sanskritschriften kommt es auch zu vielen Kriegen.
Das muß wohl an den Menschen gelegen haben oder ?
Gott ist für mich immer ein und derselbe, aber sein Handeln und Reden ist wohl immer auf den Zweck gerichtet, ob die Menschheit dass wohl mal erkennen wird ?


5Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 22 Nov 2010, 03:02

evangelia



Liebe maga

Es gibt sicherlich unterschiedliche Glaubensauffassungen. Doch in Sache Gottverständnis ist es aus meiner Sicht schon sehr sehr wichtig anzuerkennen, dass die Version von Jesus Christus als DIE Wahre Gottesoffenbarung in der gesamten Bibel anzuerkennen und zu bezeugen ist.

Dass die Pharisäer mit seiner Gotteslehre nicht einverstanden waren zeigte sich dadurch, dass sie ihn verfolgten und dauernd nach dem Leben trachteten. Desgleichen wiederfuhr auch den Verbreitern Jesus Christi Gottes- Verhaltens- und Vergebungslehre. Stephanus wurde auch nur gesteinigt, weil er ein Anhänger Christi Gotteslehre war. Johannes und Petrus wurde Verboten im Namen Jesus dessen Lehren zu verbreiten.

Wie erging es Paulus? Er gestand, die Befolger der neuen Gotteslehre früher verfolgt zu haben. Also war er ein Pharisäer der Christen verfolgte. Nach seiner wunderbaren Busse und Umkehr wurde er von ehemalig Seinesgleichen zum verfolgten Christen.

Der Hohe Rat fasste ja den Entschluss, Jesus von Nazareth zu töten, weil Kaiphas, der damalige Hohepriester befand, es sei besser einen Menschen zu töten, als das ganze Volk durch diesen Menschen verderben zu lassen. Die Pharisäer konnten es nicht ertragen, dass Jesus immer mehr Anhänger gewann.

Die Verstocktheit unter Vielen des Volkes Israel zu jener Zeit ist ja auch begreiflich. Wurde ihnen doch eingeredet, sie müssten in Gottes Auftrag für dies und das Menschen steinigen. Ein Mann der am Sabbat Holz auflas war gemäss Moses HERR des Todes schuldig, und die ganze Gemeinde musste ihn steinigen. Auch Pubertierende musste man von der Gemeinde steinigen lassen.

Nein, von Barmherzigkeit, Gerechtigkeit und Weisheit kann man beim HERRN bei Mose gewiss nicht reden. Zu jener Zeit gab es viele Götter. Doch mit dem Vater im Himmel hatten jene garantiert nichts zu tun. Am Wenigsten der, der Blutschmierrituale befahl bei der Priesterweihe (Blut an Ohrläppchen, rechten Daumen, rechten grossen Zeh) zu der ja keine Behinderte zugelassen wurden, der HERR solche weder in seiner Gemeinde noch in seiner Hütte duldete.

6Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 22 Nov 2010, 06:07

maga

maga

Das AT ist schon ne harte Nuss, aber ich glaube trotzdem, dass die gesamte Schrift von Gott ist.
Ich geb dir Recht, auf den ersten Blick wirkt alles abschreckend, unverständlich, darum hatte ich auch selten mal Muße darin zu lesen.
Aber das sie deswegen nicht von Gott sein sollte, kam nicht so richtig in mir hoch.

Inzwischen bin ich etwas bedächtiger geworden, versuche die Sache anders zu beleuchten, d.h., ich lausche in mein Herz hinein wie man so schön sagt, und ich bekomme ganz inspirierte Gedanken dazu, die ich hier mal äußern möchte.

Die damals lebenden Völker waren ziemlich verwildert, ungestühm , ohne Wissen und Bildung über Gott und seine Schöpfung.
Sicher gaben sie sich ihrem Aberglauben hin, der sicher nicht immer appetitlich war, was man ja aus der Geschichte anderer Völker weiß.
Dazu kommen noch spezielle Charaktereigenschaften und die Beeinflussung dunkler Mächte und Gewalten aus der unsichtbaren Ebene.
Nun hat sich Gott ein Volk auserwählt, das er erziehen wollte, vorbereiten , damit aus ihrer Mitte einst Jesus hervorkommen kann.

Von den Juden sagt man, dass sie ein hartgläubiges Volk waren, es fiel ihnen sicher schwer, ihre alten Lebensmuster aufzugeben. Dazu zählen bestimmt auch bestimmte Riten und Praktiken, von denen wir zwar nichts genaues wissen, aber ein Blick in die Weltgeschichte zeigt, was alles bei anderen Völkern gehandhabt wurde.
Selbst die bekehrten Indianerstämme behielten zum Teil ihre alten Götzen und Rituale anbei.

Da Gott beschlossen hatte, den Juden nun eine besondere Erziehung zukommen zu lassen, ihren Glauben aber an bestimmte Symbole von Ritualen nicht über Nacht entwöhnen konnte, und wer weiß es, ob Ohrlappen , Daumen und Großzeh nicht eine bestimmte Funktion oder Aufgabe hatten.
Heute erst weiß man wieder, das die rechte Körperhälfte für´s Handeln steht, die Zehen für die 10 Gebote stehn, und aus der Akkupunktur weiß man auch so einiges über das Ohr.

Gerade die Körpersprache im Orient hat sogar heute noch eine reichhaltige Symbolik, und ich denke, früher um so mehr.

So ein dickköpfiges Volk zu erziehen ist bestimmt nicht einfach, da mußte es erstmal regelrecht Gebote und Verbote hageln, bis sie fähig wurden, ihr altes loszulassen.

Und wenn die Juden also sozusagen schon vom feinsten waren, wie waren wohl die anderen Völker ?

Menschopfer waren in Uganda sogar noch bis Idi Amin´s Regimszeit anzutreffen.
Hexerei, Zauberei und Bösartigkeiten aller Art fand man unter den alten Völkern und ich kann mir vorstellen, das es da Völker gegeben haben muß, die schon so teuflisch schlecht waren, dass es mich eigentlich garnicht mehr verwundert, dass Gott sie durch Kriege, die die Juden gegen sie führen mussten bezwang, oder sie ausrotten wollte.
Für die Juden war die Kriegsführung gegen solche Völker auch ein Akt des Vertrauens und Gehorsams zu Gott, denn darin taten sie sich ja besonders schwer, siehe goldenes Kalb.

Das die Juden noch heutzutage sehr hartgläubig sind beweist, dass sie den aus ihnen hervorgegangenen Messias bis heute nicht erkennen wollen, sie warten noch auf ihn, aber nicht alle.

Ich kann nun auch verstehen, dass Gott mit diesen Menschenvölkern sehr streng umgehen mußte, wenn es mit der Zeit besser werden sollte.
Naja, soweit erstmal, aber wie schon gesagt, das ist nur meine persönliche Inspiration in Sachen " grausamer Gott des AT".

( Die Menschen waren/sind grausam, Gott ist gut, immer )

7Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 22 Nov 2010, 06:51

davina

davina

vergleiche die meschen im AT mit den menschen von heute, die gott nicht akzeptieren, bzw. wollen, wo ursache und wirkung im gange sind, und sie immer noch nicht kapieren, das gott ein gesetz hat, und das sie sich dem gesetz beugen müssen, den sein gesetz ist hart, wenn es zur wirkung kommt, sein gesetz ist auch die strafe, für ein gesetzlosen leben und handeln,

gott hat niemals befohlen jemand zu töten, ich bin der meinung, die menschen von damals, die es niedergeschrieben haben, haben es zwar so ausgedrückt, aber sie haben eher die wirkung damit verbunden,
so wie es die prügelstrafe gegeben hat, wenn man nicht gehorsam war, und das ist nicht solange her, hat man das so in verbibdung gebracht mit dem töten, so hat sich der mensch ausgedrückt, weil er gottesgesetz nicht in worte fassen konnte,

8Altes  Testament Empty gesetz moses und jesus Mi 24 Nov 2010, 20:58

davina

davina

doch es wird euch pharisäern schlimm ergehen! denn ihr gebt zwar den vorgeschriebenen teil den zehnten vom kleinsten anteil eurer einkunfte, doch die gerechtigkeit und die liebe gottes vergesst ihr,

ihr sollt den zehnten teil geben, das ist richtig, aber ihr dürft die wichtigeren dinge dabei nicht außer acht lassen,

schlimm wird es euch pharisäern ergehen! den ihr liebt die ehrenplätze in den synagogen und die ehrerbietung der menschen, wenn ihr über den markt spaziert!
ja, es wird euch schlimm ergehen, denn ihr seid wie verborgene gräber auf einen feld,
die menschen gehen darüber und ahnen nicht, welche verwesung unter ihren füßen begraben ist,

<<meister>> sagt ein mann der sich besonders gut im gesetz mose auskannte,<<
damit beleidigst du auch uns>>
auch euch die ihr das gesetz so gut kennt wird es schlimm ergehen, denn ihr ladet den menschen unerfüllbare religiöse forderungen auf, tut aber nicht das gerinste ihnen diese last zu erleichtern >> schlimm wird es euch ergehen >>
ihr errichtet grabmäler für die propheten, die eure vorfahren vor langer zeit umgebracht haben, ihr mörder ihr bestättigt und erklärt für euch richtig, was eure vorfahren getan haben,
über euch hat gott in seiner weisheit gesagt:<< ich werde ihnen propheten und aposteln schicken, und sie werden einige töten und einige verfolgen >>

ihr die angehörigen dieser generation, werden für die ermordung aller propheten gottes seit der erschaffung dieser welt zur rechenschaft gezogen werden,
angefangen von der ermordung abels bis zur ermordung secharjas, der zwischen dem altar und heiltum getötet wurde, ja das alles wird euch zur last gelegt werden,
wie schlimm wird es euch ergehen!
<< denn ihr versteckt den schlüssel der erkenntnis vor den menschen,
ihr kommt selbst nicht in das reich gottes und hindert andere daran >>

lukas 12, 42-52

9Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 24 Nov 2010, 23:58

maga

maga

Ja, so war´s Davina.

Die Juden standen unter dem Gesetz bis Jesus kam.
Das Gesetz ist nun mal sehr drückend, wenn der Mensch nicht die Weisheit darin erkennt.

Es macht den Menschen auch nicht besser, denn das kann nur die Liebe.
Darum kennt die Liebe kein Gesetz, denn sie hat nichts an sich, was gegen ein Gesetz verstoßen könnte,
außer, es wären ganz unsinnige Gesetze.

Das Gesetz war/ist nur eine Erziehungsmaßnahme, und wenn der Mensch damit kein Problem mehr hat, steht es nur noch als Denkmal / Mahnmal da.

Aber damit wären wir ja schon wieder beim Thema 10 Gebote, was ja in einem anderen Thrad behandelt wird Very Happy

10Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Do 25 Nov 2010, 01:54

evangelia



Liebe maga

Das Gesetz unter dem die Juden standen, von welchem Jesus sie befreien wollte, beinhaltet jene über 600 mosaischen Gesetze, die ja grossteils mit dem Gebot = Du sollst nicht töten kollidieren.

Paulus erkannte ja, dass man mit Werken, die jene mosaischen Gesetze forderten, vor dem Vater unseres Herrn Jesus keineswegs als Gerechter dastehen kann.

Ebenso stammt von Paulus, dass die Liebe ermögliche Gottes wahren Gesetze zu erfüllen. Wer liebt tut dem Nächsten nichts Böses, bestiehlt ihn nicht, hintergeht in nicht und tötet auch nicht.

Doch weil die religiösen Machthaber den Sinn Jesus Aufklärungskampagne nicht erkannten, nicht erkennen konnten, weil sie unter Einfluss Gottes Gegenspielers standen, schien es für sie als Pflicht diesen Volksverführer aus ihrer Sicht zum Schweigen zu bringen.

Jesus Gebote sind nicht schwierig, und wer ihn liebt, hält sie mit Freuden. Dies als Dankeschön, weil er ja sein Leben opferte um sie uns zugänglich zu machen, damit auch wir die Möglichkeit haben, mit Gott durch seinen Heiligen Geist verbunden zu werden.

Liebe Grüsse evangelia

11Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Do 25 Nov 2010, 02:06

evangelia



davina schrieb:
gott hat niemals befohlen jemand zu töten, ich bin der meinung, die menschen von damals, die es niedergeschrieben haben, haben es zwar so ausgedrückt, aber sie haben eher die wirkung damit verbunden,
so wie es die prügelstrafe gegeben hat, wenn man nicht gehorsam war, und das ist nicht solange her, hat man das so in verbibdung gebracht mit dem töten, so hat sich der mensch ausgedrückt, weil er gottesgesetz nicht in worte fassen konnte,

Siehst du jetzt, warum ich nicht glauben kann, dass Mose von Gott die Steinigungs- Ausrottungs- und weitere Greuelgesetze erhalten haben soll?

Sie widersprechen klar dem Gebot der Liebe, Nächstenliebe und auch der Gerechtigkeit und Barmherzigkeit.

Nirgends steht bei Mose, dass sein HERR Behinderte heilte. Im Gegenteil. Man musste ja sogar Schutzgeld zahlen, um bei jedwelchen Seuchensendungen verschont zu werden.

Nirgends steht, dass der HERR bei Mose wahre Barmherzigkeit walten liess. Pubertierende mussten gesteinigt werden, Ehebrecherinnen gab er auch keine Chance sich zu ändern, wie es Jesus dann ja im Sinne Gottes tat.

Dafür liest man laufend von Drohungen, Hinrichtungen auf die grausamste Art (auch von Kindern an die Felswand schmettern) Männer mit Feuer aus der Wolke des HERRN verbrennen, nur weil sie es satt hatten nur zu töten, Kriegsbeute zu machen für den HERRN in der feudalen Hütte.

Ich könnte das Buch von Michael Odaischi wärmstens empfehlen: Vom zornigen, rachsüchtigen Gott hin zum bedingungslos liebenden Gott. Viele Bibelstellen darin weisen auf die jahrtausendalten Lügen über Gott hin denen Jesus ein Ende machen wollte.

12Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Do 25 Nov 2010, 03:38

elisa



Hallo, mich würde brennend interessieren, wo das Volk Pubertierende oder Ehebrecherinen gesteinigt hat. Konkrete Texte, bitte. Damit ich es nachprüfen kann. Danke.

Ich weis von einer einzigen Geschichte, die Steinigung vom Sabbatbrecher. Diese Situation war für die Israeliten so neu, dass sie erst ratlos waren, was sie mit diesem machen sollen. Selbst Mose war ratlos und musste Gott fragen.

Der Gott des AT ist sehr wohl gnädig. Er tut nichts einfach so ohne Vorwarnung. Er gewährt mehrere Chancen zur Besserung. Der Opferdienst war nichts anderes, als die Buse von Sünden. Aber manche Anweisungen waren so wichtig, dass Gott, um den Ernst der Sache zu zeigen, die Todesstrafe ausgesprochen hatte. Wenn Er es nicht täte, würden die damals (so wie heute auch) sich immer irgendwie Ausreden suchen um alles zu erweichern und letzendlch doch zu entschuldigen.

13Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 29 Nov 2010, 02:16

evangelia



elisa schrieb:H
Ich weis von einer einzigen Geschichte, die Steinigung vom Sabbatbrecher. Diese Situation war für die Israeliten so neu, dass sie erst ratlos waren, was sie mit diesem machen sollen. Selbst Mose war ratlos und musste Gott fragen.

Der Gott des AT ist sehr wohl gnädig. Er tut nichts einfach so ohne Vorwarnung. Er gewährt mehrere Chancen zur Besserung. Der Opferdienst war nichts anderes, als die Buse von Sünden. Aber manche Anweisungen waren so wichtig, dass Gott, um den Ernst der Sache zu zeigen, die Todesstrafe ausgesprochen hatte. Wenn Er es nicht täte, würden die damals (so wie heute auch) sich immer irgendwie Ausreden suchen um alles zu erweichern und letzendlch doch zu entschuldigen.

Er manövrierte ein ganzes Volk in eine unendliche Kriegsknechtschaft. Wer dieses grausame Unterfangen nicht mehr mitmachen wollte, nannte er UNGEHORSAM und tötete oder liess töten.

Und wer beim Opferdienst am falschen Ort schlachtete bekam auch seinen Zorn zu spüren.

Behinderte duldete er weder im Priesterdienst noch in seiner Gemeinde.

Liebe Elisa, was passte denn diesem HERRN an Behinderten nicht? Wo siehst du diesbezüglich Barmherzigkeit?

14Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 29 Nov 2010, 03:03

elisa



Evangelia, du verdrehst die Bibel und machst mit Vorsatz Gott sehr, sehr schlecht. Können wir uns nicht von anderen Foren? Denke schon.

Nein, es ist definitiv nicht so, wie du es darstellst. Es ist nicht wahr, dass Gott irgenjemanden diskriminiert hat, weil er behindert war oder lieblos zu irgendeinem war. Satan benutzt grade die Schrift gegen die Christgläubigen, um sie zu verunsichern. Etwas anderes, als die Schrift, würde nicht so wirksam. Aber wehe dem, der sich in seine Dienste dafür gestellt hat und schuld am Abfallen des anderen hat.

Gott möge dir Seinen Geist schenken, damit du siehst und erkennst.

15Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 29 Nov 2010, 08:22

davina

davina

elisa schrieb:Evangelia, du verdrehst die Bibel und machst mit Vorsatz Gott sehr, sehr schlecht. Können wir uns nicht von anderen Foren? Denke schon.

Nein, es ist definitiv nicht so, wie du es darstellst. Es ist nicht wahr, dass Gott irgenjemanden diskriminiert hat, weil er behindert war oder lieblos zu irgendeinem war. Satan benutzt grade die Schrift gegen die Christgläubigen, um sie zu verunsichern. Etwas anderes, als die Schrift, würde nicht so wirksam. Aber wehe dem, der sich in seine Dienste dafür gestellt hat und schuld am Abfallen des anderen hat.

Gott möge dir Seinen Geist schenken, damit du siehst und erkennst.
******
das kann ich auch nicht glauben und kann nicht der schöpfergott sein, das ist sicher ein rachegott, aber das ist weder der gott der bibel, noch der gott der liebe,
den es gab ja die vielgötterei, wenn ich vor gott meinen vater angst haben muß, das kann nicht sein,
und wer jesus im herzen hat, der redet nicht von so einen gott, den jesus kennt den vater,

das gott sein gesetz hat, und gott selber das gesetz ist und wer es übertretet die eigenen ursachen zu spüren bekommt, das glaube ich ist jeden klar,


16Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mo 29 Nov 2010, 21:16

evangelia



elisa schrieb:Evangelia, du verdrehst die Bibel und machst mit Vorsatz Gott sehr, sehr schlecht. Können wir uns nicht von anderen Foren? Denke schon.

Nein, es ist definitiv nicht so, wie du es darstellst. Es ist nicht wahr, dass Gott irgenjemanden diskriminiert hat, weil er behindert war oder lieblos zu irgendeinem war. Satan benutzt grade die Schrift gegen die Christgläubigen, um sie zu verunsichern. Etwas anderes, als die Schrift, würde nicht so wirksam. Aber wehe dem, der sich in seine Dienste dafür gestellt hat und schuld am Abfallen des anderen hat.

Gott möge dir Seinen Geist schenken, damit du siehst und erkennst.

Danke, das hat er ja längst getan, je mehr ich mich mit Jesus Christus beschäftigte und seine Gotteslehre mit derjenigen von Mose verglich.

Der Heilige Geist Gottes in und aus Jesus wirkend hilft Menschen so zu werden, wie es Gottes Wunsch entspricht. Neid, Hass, Eifersucht als störend zu erkennen und aus dem Tempel zu entfernen, ässt Menschen immer näher zu Gott kommen.

Es geht doch klar hervor, dass Mose sich hat blenden lassen und ungewollt ein ganzes Volk ins Unglück stürzte.

Mir ist aufgefallen, dass gerade diejenigen, die bezeugen sich zum Glauben an Jesus bekehrt zu haben, Jesus Christus gar nicht glauben, dass NUR er den wahren Gott der ganzen Menschheit auf Erden offenbarte...und gar noch lehrte und vorlebte, wie jeder Mensch selber eine segensreiche Gottverbindung eingehen kann.

17Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 06:24

Ostfriese



Wie passt das zusammen mit der Erwählung des Mose durch Gott?
Hat nur das NT Geltung für Dich?

18Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 07:38

evangelia



Ostfriese schrieb:Wie passt das zusammen mit der Erwählung des Mose durch Gott?
Hat nur das NT Geltung für Dich?

Mose und Jesus lehren hauptsächlich gegensätzliches Gottverständnis

Befasst man sich mit dem Verhalten und den Anordnungen dessen, der sich durch Schlangenzauber als Gott der Hebräer bestätigen wollte, also liest man die Wüstengeschichte durch und vergleicht dann Jesus Gotteslehre mit jener von Mose, dann erkennt man auch, warum es Gott seinerzeit für dringend NOTWENDIG fand, seinen Sohn zu senden um endlich wahres Gottverständnis zu den bislang durch die Verblendung Mose irrgeleiteten Schafe Israels zu bringen.

Im AT gibt es viele abschreckende Kriegsgeschichten die klar davor warnen, allen zu glauben, sie würden Gottes Willen kennen und verbreiten.

Es gibt aber sicher auch Bekenntnisse und Erkenntnisse, Lehren etc. im AT, die mit Jesus wahrer Gotteslehre durchaus im Einklang standen. Jene zitierte er ja: Beispiel Mt.9.13 Gehet hin und lernt, was das bedeutet, an Barmherzigkeit habe ich Wohlgefallen und nicht an Opfern (Hosea 6.6)

19Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 09:19

Ostfriese



Dann habe ich vergleichsweise aber (was auch so ist) Mühe mit den teilweise grausamen Beschreibungen von Jesus in der Offenbarung...

20Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 19:12

evangelia



Ostfriese schrieb:Dann habe ich vergleichsweise aber (was auch so ist) Mühe mit den teilweise grausamen Beschreibungen von Jesus in der Offenbarung...


Wenn in der Offenbarung von der Stiftshütte die Rede ist, dann hat das alles drumherum nichts mit Jesus zu tun.

Die Hure Babylon ist gekleidet wie es der HERR bei Mose peinlich genau detailliert von den Priestern forderte. Sie war betrunken von dem Blut der Heiligen und der Zeugen Jesus (Offb.16, 4-6)

Es heisst ja immer wieder, dem Überwinder wird dies oder das geschenkt. Also wer sich an Gott und Jesus hält braucht sich nicht zu fürchten.

Ebenso zwiespältig ist auch der Hebräerbrief. Der unbekannte Schreiberling hat noch offensichtlich nicht erkannt, dass Jesus andere Vergebungskriterien beibrachte als Mose. Bei Mose gab es ohne Blutvergiessen keine Vergebung seitens dessen HERRN. Jesus lehrte, dass Gott allen, die Bereitschaft zu Reue und Umkehr erkennen lassen vergibt und auch jenen, die ihrerseits Vergebungsbereitschaft erkennen lassen. Gott hat gemäss Jesus auch keinen Wohlgefallen an Opfern, sondern an gelebter Barmherzigkeit.

21Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 21:12

davina

davina

ein ganz wichtiger punkt, ist das nicht wieder TUN, den jesus sagte:
"sündige fortan nicht mehr,"

22Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 22:06

evangelia



davina schrieb:ein ganz wichtiger punkt, ist das nicht wieder TUN, den jesus sagte:
"sündige fortan nicht mehr,"

Solches Verständnis fand ich bei Moses HERRN nirgends in den entsprechenden Büchern. Er nannte sich zwar barmherzig, heilig und gerecht, doch seine Früchte liessen das Gegenteil erkennen. Die angebliche Befreiung Israels aus Ägypten war doch genaugenommen ein Exodus in den Exitus.

Von der Arbeiterknechtschaft (mit reichhaltigem Gratis-Essen, eigenen Häusern und Tieren)in eine ungeheuerliche Kriegsknechtschaft, gar Genoziden.

23Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 22:22

elisa



Was für Irrlehren, manmanman. Die Schreiber haben so einiges nicht erkannt und den Heiligen Geist absolut nicht verstanden, die Gott auserwählten Männer waren beinahe Teufel, Gott ist brutal, die Bibel stimmt nur an einigen ganz wenigen Stellen, usw.

Also für ein Christliches Forum......aller Achtung.
Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad



Zuletzt von elisa am Mi 01 Dez 2010, 22:28 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet

24Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Mi 01 Dez 2010, 22:27

elisa



Es würde mich interesserieren, wie du, Evangelia, die Liebe bzw. Brutalität in der Geschichte von Hananias und Saphira siehst? Für eine kleine Lüge, fupp, platt, tot. War Petrus so brutal, war der Autor so dämlich mit seiner Übersetzung oder war es ein Selbstmord? Was hast du darüber gelernt?
Very Happy

25Altes  Testament Empty Re: Altes Testament Do 02 Dez 2010, 03:45

evangelia



davina schrieb:
******
das kann ich auch nicht glauben und kann nicht der schöpfergott sein, das ist sicher ein rachegott, aber das ist weder der gott der bibel, noch der gott der liebe,
den es gab ja die vielgötterei, wenn ich vor gott meinen vater angst haben muß, das kann nicht sein,
und wer jesus im herzen hat, der redet nicht von so einen gott, den jesus kennt den vater,

das gott sein gesetz hat, und gott selber das gesetz ist und wer es übertretet die eigenen ursachen zu spüren bekommt, das glaube ich ist jeden klar,



Man sagt in teils theologischen Kreisen und gescheiten Lexikas, dass der HERR bei Mose eigentlich dem kanaanitischen Gewittergott Baal entspricht.

Stephanus sagte, die Israeliten hätten 40 Jahre lang die Hütte Molochs herumgetragen Apg.7.43 und bei dessen Hang, die Erstgeburten zu töten, dass die männlichen Erstgeburten ihm gehören...nicht unmöglich.

Ja, davina, mit dem Schöpfergott hatte jener Zerstörer- und Kriegsgott in der Wüste nichts zu tun. Jesus Aufgabe war, die Wahrheit gegenüber seinen jüdischen Glaubensgeschwistern zu verkünden. Wie Gott wirklich ist und was für Verhaltensweisen wirklich zurück zu einer segensreichen Gottverbindung führen.

Gottes Geist in Jesus und Moses HERR sind beide in der Bibel beschrieben. Christen sollten doch Jesus ausnahmslos glauben, dass er lehrt, was Gott ihm eingab um der Menschheit vorab den Verlorenen Schafen Israels, beizubringen.

In Johannes 17 bezeugt Jesus gegenüber Gott, dass er ihn auf Erden so verherrlicht hat, wie er es ihm aufgetragen habe zu tun. Und Jesus verhielt sich wirklich vollkommen anders als der HERR bei Mose, insbesondere gegenüber Behinderten. Jesus sandte weder Pest, Seuchen noch Aussatz, sondern heilte davon Betroffene.

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